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27-02-2009
Entrevista a Zachary Katznelson, abogado de prisioneros de Guantánamo
"EEUU tiene 16.000 presos en cárceles en Iraq, Afganistán, etcétera, traídos desde otros países. Completamente fuera de la ley"
Beatriz Navarro
La Vanguardia
Zachary Katznelson representa
a 30 reclusos de Guantánamo, todos declarados limpios después de años de
internamiento y tratos vejatorios. Siguen recluidos por temor a represalias si
vuelven a sus países. Director legal de la ONG de juristas británicos Reprieve,
Katznelson pide a los europeos que no vean a los presos como terroristas. Todos
los gobiernos, también el de Bush, dice, "se equivocan; y en Guantánamo
falló casi siempre".
¿Qué le parece el nuevo informe del Pentágono sobre Guantánamo, bastante
positivo, a usted que ha estado 10 veces dentro de la prisión?
Retaría a sus autores a pasar allí tres días. Nunca llegarían a esa conclusión
si estuvieran aislados en celdas metálicas del tamaño de un aseo, sin ventanas,
sin ver a nadie, sin nada que hacer 24 horas al día... El daño psicológico es
enorme, por no hablar de los abusos. Este mes ha habido muchas quejas por malos
tratos. No han hablado con los presos.
¿Decepcionado?
Sí. Vivir allí es un infierno, pero eso no sale si no hablas con los dos lados
y haces la misma visita que se ofrece a la prensa.
A pesar de las durísimas condiciones, en total hay 62 personas que podrían
irse y siguen ahí.
Que prefieran vivir en una tumba muestra el miedo que tienen a volver a sus
países de origen: Libia, Uzbekistán, Túnez, Siria...
Varios quieren ir a España.
No puedo revelar ningún detalle, por seguridad. En algunos casos la familia
puede tener problemas en sus países de origen. En Siria han encarcelado a la
mujer de uno de nuestros clientes por hablar con abogados.
¿Por qué debería Europa acoger a estas personas?
Es una oportunidad para que demuestre que no sólo habla de derechos humanos
sino que puede actuar y sacar de ahí a esos hombres para llevarlos a un lugar
seguro. Hablamos de 60 personas, con dos por país se solucionaría. Una minucia,
pero la mala imagen que ha dado al mundo es muy fuerte: hombres tachados de
terroristas, con monos naranja, en las peores condiciones... Hay quien usa esas
imágenes en nuestra contra, para enfurecer a la gente y hacernos daño. Hay que
quitarles esa herramienta.
¿Beneficiaría a nuestra seguridad?
Sí, nos dará más seguridad a todos. EE.UU. debe hacerlo y también Europa,
porque no tiene las manos limpias. Muchos aviones de la CIA que fueron a
Guantánamo pasaron por España y Portugal. Nadie preguntó nada. Hubo
interrogatorios, torturas, todo fuera de la ley. En los peores años de la
prisión, Europa, y España, enviaron interrogadores para aprovecharse de la
situación e intentar sacar información. Eso va contra el derecho europeo,
contra la justicia en general y es inmoral. Nadie tiene más responsabilidad que
EEUU, pero Europa puede tener un papel útil, cooperando para abrir un nuevo
capitulo… Obama representa una nueva oportunidad.
Esa mala imagen de los presos también ha calado en el mundo occidental. Para
mucha gente, todos son terroristas.
Lo primero que hay que destacar es que ninguno de estos 62 hombres ha sido
juzgado ni está condenado por nada, porque no hay pruebas. Estar en Guantánamo
no significa que sean culpables. No puedes encarcelar a alguien porque lo dice
la CIA. Además, son las personas más interrogadas e investigadas del mundo ¡y
son los propios estadounidenses los que dicen que no deben seguir detenidas!
Eso debería hacernos reflexionar. Pero si los Gobiernos europeos tienen dudas,
no tienen porqué dar por buena mi palabra ni la del Gobierno de EE.UU. Que
vayan y vean los expedientes. Llegarán a nuestra misma conclusión que nosotros.
¿A cuántos dossieres ha tenido acceso?
Unos 50, de los presos a los que hemos defendido, entre ellos los 30 clientes
que quedan dentro porque no pueden volver a sus países de origen. Los
expedientes son un escándalo. Es impresionante las pocas pruebas que hay. Usen
fuentes de tercera o cuarta mano para sostener sus conclusiones, o incluso
informaciones sin fuentes. ¿Por qué ese papel lleve el membrete de la CIA hay
que darlo por bueno? La Justicia estadounidense ya ha dicho que con eso no basta,
que hace falta presentar pruebas. ¿Cuánta gente cree que el Gobierno nunca
equivoca? Ocurre cada dos por tres. También el de Bush. Y en Guantánamo falló
casi siempre. Tras el 11-S había mucha presión por ofrecer resultados,
detenciones… Con algunos tenían razón pero con la mayoría se equivocaron.
Ahora, después de tantos años, se han revisado los casos y esos hombres han
sido declarados limpios. Se admite que nunca debían haber estado ahí. Y
necesitan un lugar seguro a donde ir.
¿Cree que algunos de los que han sido o pueden ser condenados deberían
cumplir las penas fuera de EE.UU.?
No creo que sea necesario. El sistema convencional de justicia norteamericano
trata bien a la gente. El problema ha sido ese sistema paralelo, los
interrogatorios, bajo tortura, los maltratos de los guardias a los presos… Si
algún preso es condenado, debería ir a prisiones de EE.UU. Por ahora sólo se
han completado tres juicios; en un caso se dictó cadena perpetua y en otros dos
penas que habían cumplido con los años de internamiento en Guantánamo y ahora
están libres. La nueva administración está revisando todos los casos. Ahora
dicen que quizás puedan juzgar a 30.
Estados Unidos también dice que 61 reclusos liberados se dedican ahora al
terrorismo, entre ellos el supuesto número 2 de Al Queda en Yemen.
Nunca han justificado la cifra, incluye gente que de distintas formas hace
campaña contra Guantánamo. Creemos que, a lo sumo, son tres personas, de las
550 que han liberado. Es una tasa de "reincidencia" de menos del 1%,
cuando la tasa de "reincidencia" por delitos comunes es del 60-70%. Y
ninguno de los que han ido a Europa ha hecho nada malo. Sólo los que fueron a
Yemen y Afganistán, dos países sin ley.
¿Van a presionar a la administración Obama respecto a la prisión afgana de
Bagram?
Sin duda. Bagram es el hermano gemelo mudo de Guantánamo. Muchos de los que
ahora están en Guantánamo (quedan 242 presos, de los que entre 20 y 30 serán
juzgados por tribunales civiles) fueron enviados desde Bagram. El Gobierno dejó
de hacerlo cuando la corte suprema de Estados Unidos dijo en el 2004 que si
estaban en Guantánamo tenían derecho a pedir que un tribunal federal revisara
sus casos. En Bagram no hay ningún sistema, no se revisan los casos, los
abogados no estamos autorizados a entrar. Está aislado del mundo. Y es sólo una
de las muchas prisiones que Estados Unidos mantiene abiertas. Tienen 16.000
presos en cárceles en Iraq, Afganistán, etcétera, traídos desde otros países.
Completamente fuera de la ley. Vamos a intentar que esa gente también tengan
derecho a un trato justo. Obama ha sido muy astuto políticamente ocupándose de
Guantánamo, pero el 90% del iceberg que queda bajo el agua todavía es secreto.
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090225/53648127711/barack-obama-ha-sido-astuto-con-guantanamo.html
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